</noscript><iframe data-src="https://stand.fm/embed/episodes/6ab9c4e73c4e6d60ce78d33a" class="standfm-embed-iframe lazyload" width="100%" frameborder="0" allowtransparency="true" allow="encrypted-media"> 目次本の話は置いといて、その二 🟠しんしん：【本の話は置いといて】、その二です。 🔵にったん：なかなか止まらないね、いろいろ。 🟠しんしん：エプスタインの話も、ダークウェブの話も、怖いですね。 🔵にったん：なんでこんなことすんねんってね。 🟠しんしん：やっぱり、本を読んで知見が広がるっていう経験をしますよね。知的余暇活動。 🔵にったん：死ぬまでこういう状態なんでしょうね。 🟠しんしん：読み終わらないから。 🔵にったん：自分が読み終わるまでに、次が出てくるから。 🟠しんしん：新作が出てくる。 🔵にったん：来世までかかる気がするんだけど。 🟠しんしん：来世でも終わんねえよ。 二周目が面白かった 🟠しんしん：今日話したいのは、二周目が面白かったっていう話です。 🔵にったん：どうぞ。何の二周目にいったの？ 🟠しんしん：一穂ミチさんの『恋とか愛とかやさしさなら』。最初はAudibleに入ってすぐの頃に読んだんですよね。誰も救われないような話だったからさ。 🔵にったん：そうね。なんかわかる。 🟠しんしん：一周目は、鬱展開ばっかりが強調された感じだった。でも二回目になると、「あ、なるほど」って思えることが多くて。 🔵にったん：問いを立てた？ 🟠しんしん：優しさって何なんですか、って。許して一緒にいることが優しさなんですか、とか。別れることも優しさなんですか、とか。そういう視点で読んでいたら、すごくしっくりきたんですよね。タイトル通り、恋とか愛とか優しさっていうものは何なんだろうっていうのを、お互いが歩み寄って見つけようとしている姿が見えたんですよ。 🔵にったん：へえ。 🟠しんしん：それで、よかったなって思ったんです。どうしても、プロポーズした翌日に彼氏が盗撮する、っていうショッキングなところがフィーチャーされがちで。 🔵にったん：そうだね。すごいよね、あれ。 🟠しんしん：一周目はその強烈なものが残ったまま最後まで行っちゃったから、鬱展開のバッドエンドみたいに見えちゃった。でも「じゃあ、それって何なんだろうね」って問いを立てたら、すごくいい作品に見えてきたなって感じ。 🔵にったん：一周目じゃ、そこまではちょっとね。 🟠しんしん：話を追うのでいっぱいいっぱいだよね。 🔵にったん：最後どういうハッピーエンドになるんやろ、と思って読んでいってたけど。ガーンって。 🟠しんしん：ガーン。 🔵にったん：えー、くそーっていう。 🟠しんしん：そっちが強調されちゃうよね、どうしても。 🔵にったん：『恋とか愛とか』は、もう一回読んでもいいかなっていう感じ。 🟠しんしん：短いしね。等倍で六、七時間ぐらいかな。 刺さらないものは、二周しても刺さらない 🟠しんしん：ちょっと違和感があった作品って、二周してみると実は、ってこともある。ただ、そのまま違和感が残って、結局私には刺さらないっていうのもある。 🔵にったん：ただの違和感やった、と。 🟠しんしん：村田沙耶香さんの『消滅世界』は、二周しても刺さらなかった。 🔵にったん：二周目いったの？ 🟠しんしん：いった。刺さらないものは刺さらない。しょうがないよね。 🔵にったん：それはね。 『イン・ザ・メガチャーチ』と推し活 🟠しんしん：朝井リョウさんの『イン・ザ・メガチャーチ』も二周した。 🔵にったん：私が刺さらなかったやつだ。 🟠しんしん：推し活にハマる人、推し活を仕掛ける人、推しを失う人。その三人の話。一周目は仕掛ける側の話が刺さったんですけど、二周しても、結局そっちを深掘りしただけだった。 🔵にったん：話はよくわかったけど、ここまでハマるかねっていう。 🟠しんしん：それもあるかもね。 🔵にったん：推しにハマりすぎて、周りにめちゃめちゃおすすめしたり、グッズやCDを買いまくったり。ああいうのは実際あるんやろうなと思ったけど。 🟠しんしん：正直、宗教活動もそういうことだと思うけど。 🔵にったん：メガチャーチっていうのも、そういう話になってくるしね。 🟠しんしん：本が売れた影響もあるのか、推し活っていう話をよく聞きますね。でも、これだけ本にハマると、作家先生としゃべりたいとか。 🔵にったん：それはめっちゃわかる。 作家先生の話を聞きたい 🔵にったん：この間、一穂ミチさんの講演会、絶対行ったろうと思ったのに。まさか一瞬で定員になって、申し込めないという最悪の事態。 🟠しんしん：行きたいよね。 🔵にったん：百五十人って書いてたから、全然いけるやんって思ったけど。一瞬で埋まった。 🟠しんしん：読書関係って、パイが少なそうというか。そんなにいっぱいいるイメージがないけど。 🔵にったん：作家先生を見たい人って、ちょっと変わりもんじゃない？ 🟠しんしん：変わりもんや。 🔵にったん：でも普通に、作家先生の講演会行きたい。聞きたい。 🟠しんしん：この間ね、地元に作家先生が来たんですよ。 🔵にったん：誰？ 🟠しんしん：角田光代さんって方なんですけど……いや、違うな。門井慶喜さんだ。『銀河鉄道の父』で直木賞を取ってる人。群馬の桐生市、私の隣町の出身で。 🔵にったん：へえ。 🟠しんしん：地元で講演してたらしいんですけど。行きたかったけどな。 🔵にったん：実際、有名な作家さんとしゃべったことも、見たこともないなあ。 🟠しんしん：ないないない。 🔵にったん：顔バレしてないだろうから、普通にうろうろしてるんやろうけどね。こっちが気づかんだけで。 🟠しんしん：大阪で活動してる人、いっぱいいるし。 🔵にったん：一穂さんもそうやし。場所を選ばへんのかな。 🟠しんしん：場所を選ばないのが強い。いつかさ、パパ育のイベントに来てくれないかな？ 🔵にったん：私も思ったんやけど、瀬尾まいこさんとか来てくれないかな。 🟠しんしん：育児してそうな人。育児ネタで。 🔵にったん：自分たちが話を聞きたい人で、枠を立ててもいいかもね。 🟠しんしん：いいかも。 🔵にったん：やってみようか。 🟠しんしん：それこそ、辻村深月先生。お子さんいるみたい。 🔵にったん：めっちゃ高そう。 🟠しんしん：高えな。 🔵にったん：予算のあれもあるんでね。 『ファイア・ドーム』を今すぐ 🟠しんしん：辻村深月さんって、ちょっとSFが入るんですよ。ドラえもんがめっちゃ好きで、映画の脚本も一度やったことがある。 🔵にったん：へえ。 🟠しんしん：でも『ファイア・ドーム』は、正直、辻村深月っぽくない。ゴリゴリの現実の話。 🔵にったん：『ゼロ、ハチ、ゼロ、ナナ。』みたいな感じ？ 🟠しんしん：そっちタイプ。本格ミステリーって感じかな。宮部みゆきさんの作品に近い読後感で、ものすごく似てる。 🔵にったん：社会課題もあるって言ってたよね。 🟠しんしん：ある、もちろん。社会課題があるがゆえに、人がちょっと道を間違っちゃったんだよな。 🔵にったん：へえ。 🟠しんしん：ネタバレになるから言えないけど。いや、よかったね、『ファイア・ドーム』。 🔵にったん：くそー、時間。 🟠しんしん：上巻の途中ぐらいから、みんなに「今すぐポチるか、五千円握りしめて本屋さんに行ってください」って言ってたけど。全部読み終えて言えることは、今すぐです。今すぐ。ポチ。 🔵にったん：上げるなあ。 🟠しんしん：上げるよ。すっごいよかった。 🔵にったん：そんなに？ 🟠しんしん：ミステリー好きな人なら大丈夫。今年の一位は『彼女は頭が悪いから』だって言ってたじゃない。これは超えないかな。ただ、肉薄はした。 🔵にったん：そこまで。 🟠しんしん：ティア表で言ったら、間違いなくティアワン。一番上のランク。 🔵にったん：頑張ろう。 あの子たちは、今どうしているんだろう 🟠しんしん：『彼女は頭が悪いから』も、二周目いきたいなぐらい。 🔵にったん：あれもいいかもね、二周目。 🟠しんしん：あれも気持ち悪いまま終わるしな。実際の事件がモチーフだしな。ひでえ話だよ。 🔵にったん：あの子たちが今どうなってんのか、知りたいけどね。アフターストーリーみたいな。……無理か。 🟠しんしん：何事もなかったかのように過ごすことは、たぶんできないのかな。どこかしら心の引っかかりを抱えながら。 🔵にったん：それってどんなつらい人生なんやろっていう。 🟠しんしん：いじめとか悪ノリとか、学生のときにはああいうノリがあったりするじゃない。でも社会に出ると、そういう人に対してすごく冷たいよね。 🔵にったん：社会はね。 🟠しんしん：社会に出たら、通用しなくなるよ。私たちも親です。もし子どもがそういう場面に居合わせたり、そういう側になっちゃったりしたら。どう過ごしていくか、考えないといけないのかもわかんないけどね。 🔵にったん：つらいなあ。 🟠しんしん：まあ、そんなとこですね。 🔵にったん：ありがとう。 🟠しんしん：次は『ファイア・ドーム』を読み終わったら。読んでください。絶対損させない。 🔵にったん：わかりました。 🟠しんしん：じゃあまたね。また次の機会に。 🔵にったん：おやすみなさい。 🟠しんしん：おやすみなさい。いい夜を。 関連 FacebookXthreadsCopyこちらも合わせて…いかがでしょうか？【本の話は置いといて#3】本屋大賞を追いかける夜【本の話は置いといて・しんしんさん#4】小説が、夫婦の会話を作ってくれた【本の話は置いといて#2】おすすめできないのに、すすめたくなる本の話【本の話は置いといて・しんしんさん#8】人生は長すぎる？「我を忘れる熱狂」に逃げたくなる現代人の生存戦略【本の話は置いといて・しんしんさん#6】パパの井戸端会議、始めました。毎週土曜朝5時半の「パパ手帳サークル」対談 その他 よかったらシェアしてね！ URLをコピーしました！ 【対談】重たい社会派作品から考える「知ること」の意味 泣いてばかりの妻。支える僕も、もう限界かもしれない 関連記事 【対談】重たい社会派作品から考える「知ること」の意味 2026年9月28日 【本の話は置いといて・しんしんさん#8】人生は長すぎる？「我を忘れる熱狂」に逃げたくなる現代人の生存戦略 2026年5月7日 【本の話は置いといて・しんしんさん#7】【身分違いの恋】衝撃作から考える、学歴と差別と、「問いを立てる力」 2026年5月4日 【パパ育コミュ対談】イライラが「笑える思い出」に変わる日 2026年4月13日 パパの井戸端会議、始めました。毎週土曜朝5時半の「パパ手帳サークル」対談 2026年4月13日 【本の話は置いといて・しんしんさん#6】 2026年3月10日 【本の話は置いといて・しんしんさん#5】フェミニズムと男性の居場所について 2026年3月10日 【本の話は置いといて・しんしんさん#4】小説が、夫婦の会話を作ってくれた 2026年3月10日
